В чём проблема-то?! Свобода слова и волеизъявления. Когда шутят о христианских символах, то всё нормально - пошумят немного, может Ватикан какую ноту протеста издаст. И всё. Не хочешь - не смотри (читай/слушай - нужное подчеркнуть). Стёбная "Догма" или "Стигмата" по большому счету чего стоят (хотя это очень скромные поделки), а ведь смотрим не напрягаясь. А как задели мусульман, так режиссера, снявшего откровенное кино, - убить; посольства - разгромить и т.д.?!?!
Извините, но я в этой ситуации на стороне журналистов!!!
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть (с)
Приравнивание целой религии к терроризму - это уже не стеб. И не шутка. Это настоящее оскорбление. Разгром посольств, как я уже говорил - это политика. Если бы Иисуса изобразили с бомбой за пазухой - мне бы это тоже ОЧЕНЬ не понравилось. И к свободе слова и волеизъявления это не имеет никакого отношения. Все-таки некие моральные рамки должны существовать! Свобода слова не есть вседозволенность.
Арабам стоит задуматься о том, что не подобные карикатуры выставляют их в плохом свете. Их имидж на нуле а негативное отношение со всех сторон вызваны рядом очевидных всем факторов. Отрезаемые головы заложников в прямом эфире; заколебавшие всех взрывы домов, поездов, самолётов и проч.; экстремисткие выходки под прикрытием Корана и Ислама, имеющие к религии такое же отношения, что балерина к хоккею. Они сами себя дискредитировали, а теперь требуют покаяния народов запада. Извините, а индусы отбомбились на Афган ядерным оружием после разрушения талибами уникальной статуи Будды?! Или вы ходили куда-нибудь выражать свой гнев когда албанцы разрушали православные храмы в Косово?! А это намного серьёзней вшивых карикатур в провинциальной датской газетёнке.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть (с)
Подобные карикатуры выставляют не арабов в плохом свете. Они ставят знак равенства между терроризмом и религией ислам.Это неправильно и неверно.
Касательно отрезаемых голов и взрывов поездов. Вы сами ответили на этот вопрос сказав, что все это совершается под прикрытием Корана и Ислама. Также как и крестовые походы совершались под знаменем христианской церкви."Благими намерениями выложена дорога в ад". Все-таки отделим религию от политики.
Покаяния не требуют. Извинения только...
За статую Будды не индусам мстить, а Китаю, например...Но за них отбомбились США.
Не только Косово, но вся Югославия - трагедия. Гнев выражать не ходил, я же не политический деятель...А церкви взрывали и в СССР...Как и мечети переделывали в христианские храмы и наоборот. Политика это, и большая...США использовали больное место - автономию и межконфессиональность. Вряд ли церкви разрушали из-за ненависти ислама к христианству. Нет этого, и исторически доказано. Есть только "воля к власти" отдельных личностей.
Тут вопрос другой. Как обычно, для того, чтобы понять, что происходит, надо ответить на вопрос "Кому это выгодно?". А выгодна эта шумиха прежде всего Ирану с его проблемами в МАГАТЕ и с Израилем. Тем более, что карикатуры эти появились в Дании в сентябре 2005 года, а сейчас февраль 2006 г...Почти полгода прошло. Где до этого были проплаченные боевые бригады, громящие сейчас посольства?
мне, вот, думается, что не в картинках-то дело(мне,кстати сказать, было бы пофигу, нарисуй какая-нибудь газета такое хоть на меня лично). Во-первых, все это дело вышло в сентябре. Посольства громят сейчас.Нелогично. Не совсем понятна столь бурная реакция на то, что напечатано в,пардон, частной газете. К политике и идеологии государства она не имеет никакого отношения и отражает мнение лишь кучки идиотов,которые опускаются до оскорбления чужой веры.Вполне естественно, что похожие кучки нашлись и в других странах.Но причем тут государства, я не понимаю.. ИМХО, просто найден удачный предлог в виде этих карикатур. А мусульмане-это вообще народ ведомый,внушаемый, а особенно,конечно, реагируют они на религиозные всякие темы. Что-то там нечисто и не так просто, как нам подают.
Strange Days да,имеет. Опускаться до этого, по идее,должно быть ниже европейского достоинства. Но тем не менее оскорбление религии(любой) встречается сейчас буквально на каждом шагу.Не такое неприкрытое,но встречается.
Strange Days Вот если бы общественности, как мусульманской, так и европейской, и политическим силам хватило здравого смысла рассмотреть эти вопросы в комплексе, обсудить спокойно, без аффектации, можно было бы избежать многих проблем и беспорядков. Но, поскольку это и затеяно для проблем и беспорядков, думаю, этот скандал не последний. Давно ли утихли страсти по поводу уличных войн во Франции?! Мне кажется, все это звенья одной цепи, пункты одного плана.
Противостояния между христианством и исламом, может, и нет, но противостояние между европейским и арабским миром уходит своими корнями, как ты точно подметил, еще к крестоносцам, и даже глубже... А нынче его старательно усугубляют США, которые явно стремятся стать мировым арбитром во всех спорных вопросах, чтобы решать их в первую очередь в свою пользу.
Когда взрывают храмы, режут евреев ножом прямо в синагоге, когда с криками аллах-акбар режут головы и проч. - это религиозная проблема несомненно, пусть и с политическим оттенком. Оскверняется святыня, а за это надо призывать к ответу и осуждать.
Но когда тебя в ответ за чужие тупые шутки начинает лупить бейсбольной битой детина, кричащий "Аллах Аклбар", то он либо религиозный фанатик (с примитивным мышлением и общим недалёким культурным развитием), либо просто дебил. Таких надо ставить на место. Осаживать, и чем быстрее тем лучше. Не давая распускаться еще больше, а то иначе быстро подомнут под себя. В данном случае боевые бригады - щупальца гидры, и рубить их дело бесполезное. Верно вычислить центр и ударить в голову - остальные сами успокоятся
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть (с)
Luna Scarlet
Полностью согласен с твоим комментом!
Summon God
Говоря про разделение политики и религии я имел ввиду то, что оскорбительные карикатуры - религия, а вот погромы и другие беспорядки за ними последовавшие - политика. Как и перепечатывание карикатур европейскими газетами.
Касательно религиозной проблемы.
Не считаю, что в своей массе религиозные люди готовы/ могут взрывать храмы и резать людей. Настоящие верующие такого не могут! Для этого необходимо определенное умение, склад характера, ден.средства и т.п....А коли так, то есть организаторы, учителя и направляющие. Вследствие этого данная проблема превращается в политическую с религиозным оттенком. А не наоборот. Религия только предлог. И арабы на нем могут играть сколь угодно долго. Это не в Европе молчать при агрессии США против Югославии, при марионеточных "революциях" в Грузии и Украине. Это голодный народ и не такие мещане, как Европа.Вспомнит еще и Ирак, и Афганистан. Вот из-за таких глупых карикатур..
-
-
07.02.2006 в 12:09Извините, но я в этой ситуации на стороне журналистов!!!
-
-
07.02.2006 в 13:33-
-
07.02.2006 в 16:30Арабам стоит задуматься о том, что не подобные карикатуры выставляют их в плохом свете. Их имидж на нуле а негативное отношение со всех сторон вызваны рядом очевидных всем факторов. Отрезаемые головы заложников в прямом эфире; заколебавшие всех взрывы домов, поездов, самолётов и проч.; экстремисткие выходки под прикрытием Корана и Ислама, имеющие к религии такое же отношения, что балерина к хоккею. Они сами себя дискредитировали, а теперь требуют покаяния народов запада. Извините, а индусы отбомбились на Афган ядерным оружием после разрушения талибами уникальной статуи Будды?! Или вы ходили куда-нибудь выражать свой гнев когда албанцы разрушали православные храмы в Косово?! А это намного серьёзней вшивых карикатур в провинциальной датской газетёнке.
-
-
07.02.2006 в 17:53Касательно отрезаемых голов и взрывов поездов. Вы сами ответили на этот вопрос сказав, что все это совершается под прикрытием Корана и Ислама. Также как и крестовые походы совершались под знаменем христианской церкви."Благими намерениями выложена дорога в ад". Все-таки отделим религию от политики.
Покаяния не требуют. Извинения только...
За статую Будды не индусам мстить, а Китаю, например...Но за них отбомбились США.
Не только Косово, но вся Югославия - трагедия. Гнев выражать не ходил, я же не политический деятель...А церкви взрывали и в СССР...Как и мечети переделывали в христианские храмы и наоборот. Политика это, и большая...США использовали больное место - автономию и межконфессиональность. Вряд ли церкви разрушали из-за ненависти ислама к христианству. Нет этого, и исторически доказано. Есть только "воля к власти" отдельных личностей.
Тут вопрос другой. Как обычно, для того, чтобы понять, что происходит, надо ответить на вопрос "Кому это выгодно?". А выгодна эта шумиха прежде всего Ирану с его проблемами в МАГАТЕ и с Израилем. Тем более, что карикатуры эти появились в Дании в сентябре 2005 года, а сейчас февраль 2006 г...Почти полгода прошло. Где до этого были проплаченные боевые бригады, громящие сейчас посольства?
-
-
07.02.2006 в 19:03мне, вот, думается, что не в картинках-то дело(мне,кстати сказать, было бы пофигу, нарисуй какая-нибудь газета такое хоть на меня лично). Во-первых, все это дело вышло в сентябре. Посольства громят сейчас.Нелогично. Не совсем понятна столь бурная реакция на то, что напечатано в,пардон, частной газете. К политике и идеологии государства она не имеет никакого отношения и отражает мнение лишь кучки идиотов,которые опускаются до оскорбления чужой веры.Вполне естественно, что похожие кучки нашлись и в других странах.Но причем тут государства, я не понимаю.. ИМХО, просто найден удачный предлог в виде этих карикатур. А мусульмане-это вообще народ ведомый,внушаемый, а особенно,конечно, реагируют они на религиозные всякие темы. Что-то там нечисто и не так просто, как нам подают.
-
-
07.02.2006 в 20:47Согласен - карикатуры только повод для беспорядков, которые, в свою очередь, скрывают некую другую политическую тему...
Но и оскорбление религии тоже имеет место быть.
-
-
07.02.2006 в 22:22-
-
08.02.2006 в 09:581. Зачем кто-то вытащил на мировое обсуждение опубликованные почти полгода назад карикатуры.
2. Зачем эти карикатуры появились в ряде газет центральной Европы.
3. Кому в очередной раз понадобилось поссорить Европу с арабским миром.
4. Какой результат получит арабский мир от разгрома посольств и изменения отношений с Европой.
5. От каких проблем отвлекается мировое общественное мнение "карикатурным скандалом".
-
-
08.02.2006 в 11:21Противостояния между христианством и исламом, может, и нет, но противостояние между европейским и арабским миром уходит своими корнями, как ты точно подметил, еще к крестоносцам, и даже глубже... А нынче его старательно усугубляют США, которые явно стремятся стать мировым арбитром во всех спорных вопросах, чтобы решать их в первую очередь в свою пользу.
-
-
08.02.2006 в 12:57не согласен про разделение религии и политики!
Когда взрывают храмы, режут евреев ножом прямо в синагоге, когда с криками аллах-акбар режут головы и проч. - это религиозная проблема несомненно, пусть и с политическим оттенком. Оскверняется святыня, а за это надо призывать к ответу и осуждать.
Но когда тебя в ответ за чужие тупые шутки начинает лупить бейсбольной битой детина, кричащий "Аллах Аклбар", то он либо религиозный фанатик (с примитивным мышлением и общим недалёким культурным развитием), либо просто дебил. Таких надо ставить на место. Осаживать, и чем быстрее тем лучше. Не давая распускаться еще больше, а то иначе быстро подомнут под себя. В данном случае боевые бригады - щупальца гидры, и рубить их дело бесполезное. Верно вычислить центр и ударить в голову - остальные сами успокоятся
Посмотрим, время покажет.
-
-
08.02.2006 в 15:36Полностью согласен с твоим комментом!
Summon God
Говоря про разделение политики и религии я имел ввиду то, что оскорбительные карикатуры - религия, а вот погромы и другие беспорядки за ними последовавшие - политика. Как и перепечатывание карикатур европейскими газетами.
Касательно религиозной проблемы.
Не считаю, что в своей массе религиозные люди готовы/ могут взрывать храмы и резать людей. Настоящие верующие такого не могут! Для этого необходимо определенное умение, склад характера, ден.средства и т.п....А коли так, то есть организаторы, учителя и направляющие. Вследствие этого данная проблема превращается в политическую с религиозным оттенком. А не наоборот. Религия только предлог. И арабы на нем могут играть сколь угодно долго. Это не в Европе молчать при агрессии США против Югославии, при марионеточных "революциях" в Грузии и Украине. Это голодный народ и не такие мещане, как Европа.Вспомнит еще и Ирак, и Афганистан. Вот из-за таких глупых карикатур..